Nový Canon 760D nebo starší FF

Úvodní stránka Fotofórum Jak vybrat digitální fotoaparát? Nový Canon 760D nebo starší FF

  • Toto téma obsahuje celkem 9 odpovědí. Do diskuze (3 diskutující) se naposledy zapojil uživatel Mirek a poslední změna proběhla před 6 roky a 10 měsíci.
Aktuálně je na stránce zobrazeno 9 vláken odpovědí
  • Autor
    Příspěvky
    • #11706
      Mirek Neradil
      Host

      Dobrý den, v současné době se rozhoduji o koupi nového přístroje, který by mě zase posunul dál, jelikož už nejsem zrovna začátečník. Míval jsem Sony A58, teď mám Olympus EP-L 6. Dle Vašeho doporučení jsem přemýšlel nad Canonem 760D a nebo Nikonem D5600 oba se dvěma objektivy v sadě. Ale jak se tak dívám po internetu, tak na bazarech, jako je Paladix.cz se dají pořídit starší full framy jako Canon 5D mk 2 atp. Vím, že na tyto foťáky je třeba mít také objektivy, ale obecně má smysl kupovat tyto starší kusy, které mají na závěrce třeba 80 tis. cyklů? Děkuji za odpověď

      • Téma bylo upraveno před 6 roky a 11 měsíci uživatelem Jan Rybář.
    • #11750
      Jan Rybář
      Správce

      Mirku, zdravím – na tohle různé lidé odpoví hodně různě, já nicméně radím už ty starší FF nekupovat. Jasně, full frame je full frame, ale smysl má opravdu jen tehdy, když z něj umíte vytáhnout přesně to, kde má a bude mít navrch… Plus objektivy atp atp… Ty cykly by mi nevadily, ony opravdu tyhle mašinky vydrží hodně, ale v některých „obyčejných“ situacích prostě nová zrcadlovka za 15 tisíc udělá lepší fotku než 9 let starý FF (neplatí obecně, samozřejmě….) Držím palce, JR

    • #11752
      Mirek Neradil
      Host

      Děkuji za odpověď pane Rybáři, asi máte pravdu. K FF je třeba se dopracovat. Stejně jsem se asi rozhodnul a kupuji Canon EOS 760D + 18-55 IS STM + 55-250 IS STM. Přemýšlel jsem, že bych si místo toho dovybavil Olympus PEN o nějaké lepší skla, ale když člověk vidí ty ceny těch opravdu kvalitních, tak jsou ještě vyšší než za velou sadu Canonu.
      Ještě bych měl jednu otázku. Velice zajímavé sety jsem také videl na eBayi, za relativně stejné ceny tam byly sety i vč. blesků a dalšího všemožného vybavení. Samozřejmě ale ze zahraničí, třeba Německo či Anglie. Máte s těmito nákupy nějaké zkušenosti? Děkuji Mirek

    • #11757
      MzM
      Host

      Otázka amatéra (řekněme informovaného amatéra): co je na FF k „dopracování se k němu“ (krom peněz)? Když opominu fakt, že FF vybavení je poněkud dražší, tak co je na přechod na FF k dopracování? Co je krom ceny na FF tak magického? Z mého pohledu je větší čip lepší s hlediska šumu, to je fyzika, pak trochu jiné „počítání“ udržitelných časů a věcí kolem zaostřených vzdáleností a td. Ale jinak? Co s FF nezvládne začátečník, co zvládne s APS-C?

      Všechny kinofilmy jsou FF, nebyl/není problém zakoupit třeba Pentacon SIX nebo Flexaretu, tedy o něco větší snímač. A že by někdo doporučoval napřed zkoušet fotit na menší formáty jsem nikdy neslyšel.

    • #11758
      Jan Rybář
      Správce

      MIrku, zdravím – já osobně na Ebayi kupuji pořád, ale ne elektroniku, prostě raději zaplatím o něco navíc (uznávám, někdo to může být o hodně navíc) a vím, že to má nějakou záruku, která je vymožitelné atp… Plus bacha, občas Vás celníci mohou přinutiti k zaplacení DPH, což by vše kapku pokazilo…

      MzM, zdravím a díky za poznámku, je logická, důležitá a častá, rád vysvětlím můj pohled:
      – aby FF dávál smysl, je potřeba do něj investovat zhruba 130 000 Kč (tělo plus nějaké dva objektivy, blesk atp, spíš víc), což je o sto tisíc víc než za něco typu Canon 77D
      – výsledky v rukách začínajícího fotografa budou při vycházce do lesa/města stejné, či spíš lepší z obyčejné zrcadlovky (věřte, či ne), protože autor nebude utopen v různých funkcích či čudlících, nepočítám velikost, která je stále zásadnější
      – a dokonce (v některých situacích) není už ani nezbytné, že budou lepší i výsledky v rukách zkušených fotografů – např. ze špičkových Fujifilmů se špičkovou optikou se u (nesportovních) věcí dá počítat s velmi podobnými výsledy (a celkově spíš lepšími, než např. z onoho 5D mark ii s nějakým zoomem)
      – jasně, není začátečník jako začátečník, ale drtivá většina lidí není ochotna investovat moc času do učení se čehokoliv, a FF na rychlý start prostě nejsou – a nejen FF, na kurzech často vídám zděšení těch, kteří si koupili v dobré víře např. Nikon D7200 a jsou zcela utopeni v množství čudlíků a tak přepnou do plné automatiky a pak zjistít, že mobil to vyfotí lépe (nadsázka)
      – tedy když to shrnu: jasně, FF obecně je a bude jiný svět (fotit týden v buddhistickém klášteře v korejských horách opravdu nemá moc smysl ničím jiným, tam přesně se to pozná zásadně), ale pro běžný provoz jsou rozdíly menší a menší, zejména v nepříliš zkušených rukách…

      Zdravím!

      JR

    • #11774
      Mirek Neradil
      Host

      Musím říct, že už mi včera přišel Canon 760D a pravda je, že je to vlastně moje první opravdová digitální zrcadlovka, nepočítám můj analog Minolta XG1, a Sony A58 má elektronický hledáček a musím si zvyknout, že neuvidím scénu podle nastavení času a clony a ISO, což jak na Sony i Olympusu vidím hned. I to ovládání je relativně, na první dotek složitější, ale to je spíše o zvyku. Líbí se mi však ty dva rolety. To mi u Olympusu opravdu chybělo. Dneska mi ještě přijde pevná padesátka od Canonu STM, tak se těším jak s ní vyzkouším hloubku ostrosti.

    • #11775
      MzM
      Host

      Pane Rybáři,
      díky za odpověď, Vaše zkušenosti (z už statisticky významným počtem případů 🙂 ) těžko nějak zpochybním.
      Jestli to tedy správně chápu, tak (opominu-li cenu) tak k FF se dělají akorát s mnoha čudlíky, které začátečníkům dělají problémy.
      A pokud jsem (dejme tomu) už s čudlíky obeznámen a bez problémů vím, co který dělá a jak jej použít pro to, či ono, tak do toho korejského buddhistického kláštera si vezmu FF jen kvůli šumu, protože ASP-C má sice úplně stejné ovládání, rychlosti, mám odpovídající objektivy, ale menší čip, čili větší šum.

      Je to tak nebo je ještě nějaká logická chyba?

      Ještě trochu z mého pohledu: (jsem z nikoního světa) Vlastním jak ASP-C tak FF, FF jsem kupoval protože jsem potřeboval něco, co míň šumí a za ty peníze bylo levnější koupit starší FF jako novou ASP-C (DX). (to už jsem tu tuším někde psal) Oba foťáky umí použít všechny objektivy (ano ty DX na FF jsou „divné“, ale třeba DX 35mm na FX má jen téměř neznatelnou vinětaci a funguje až neuvěřitelně dobře), stejně se ovládají, jsou přibližně stejně rychlé, stejné rozlišení, stejný grip, a jsou přibližně stejně staré.
      FX – menší šum, s 80-200 je do haly rozsahově lepší jak na DX těle.
      DX – s teleobjektivy je větší zvětšení, na makro je taky lepší použít DX

      No jo? Proč jsem si vlastně neudělal nějaké testy sám? Ale jak?

    • #11776
      Jan Rybář
      Správce

      MzM, zdravím, ano ano, je to obecně hodně zajímavá otázka a co píšete, samozřejmě dává velký smysl…

      Když doplním svoji logiku:
      – samozřejmě, obecně není a nikdy nebude pochyb, že z FF se dají vytáhnout o třídu až deset lepší fotky, to je optika, fyzika atp
      – samozřejmě platí Váš argument, že APS-C budou vždy z definice bojovat se šumem, však ony ty 24MP čipy, zejména mírně starší, opravdu dost šumí, až to hezké není
      – Váš příklad „hala“ je stejná kategorie, jako „klášter a Korea“ – tam ten rozdíl prostě vždy bude vidět opravdu zásadně. Kde bude vidět výrazně méně – a to je klíčový argument z bodů výše – je při „normálním“ focení rodiny a při focení na cestách, na fotku dítě před Kokořínem FF netřeba, proto se snažím bojovat proti prodejnímu argumentu, co pořád říkají lidem v kamenných obchodech „jó, mladá paní, jen si ten FF kupte hned do začátku, to je jiný svět“… to je z mého pohledu blbě
      – plus hodně zajímavá, leč neřešitelná, otázka je srovnávání napříč generacemi a typy: jak srovnat starší FF a novější super APS-C s hvězdným objektivem? Moje zkušenost z pokusů je, že kvalita APS-C opravdu začíná v jistých kombinacích a situacích FF dohánět
      – plus argument banální, ale pro mě osobně v tuto chvíli zásadní: fotím na FF s pevnými skly a na APS-C prostě nevím o něčem, co by mi dalo pevnou 28tku, ale až to půjte, může se změnit opravdu hodně…

      Zdravím!

      JR

    • #11817
      Olda S.
      Účastník

      Jako majitel obou systémů mohu naprosto zodpovědně prohlásit, že moderní APS-C NEŠUMÍ víc než starší FF. Mám starý FF Nikon D700 a špičkový APS-C Nikon D500. Z hlediska šumu je na tom nový D500 mnohem lépe než starý full formát.

    • #11825
      Mirek
      Host

      Ahoj, neda mi to nezapojit se do teto zajimave diskuze. Fotil jsem a fotim se vsemi moznymi systemy, od DX Nikonu, APS-C Fujifilmy, 1″ Sony… no dopracoval jsem se az k FX Nikonu a ono je velice tezke rici, co je vlastne nejlepsi. Kazdy fotak se hodi na neco jineho a nekdy je lepsi udelat kompromis a vzit si treba na cesty Sony rx10iii, proste univerzalni kompakt. Samozrejme by me s nim nenapadlo fotit ve studiu, i kdyz to se taky urcite da. Dobra i spatna fotka se da udelat na vsem, pokud ale fotim napr. konzert za spatneho svetla nebo sport v hale, samozrejme je nejlepsi FX zrcadlovka. A proc je nejlepsi? V rychlem nastaveni, rychlem ostreni, mohu pracovat s hloubkou ostrosti i u sirokych skel, nejsem omezen sumem, vse je pri ruce, nemusim do menu., vydrz baterie nemusim resit, bleskove ukladani pri sekvencnim foceni. atd., to je ale vykoupeno velkou hmotnosti, velkou cenou… proste kvalita neco stoji. A toto vse jeste nedava vubec zadnou zaruku, ze se mi povede vyborna fotka. Ale pokud budu fotit prumerne kvalitni DX zrcadlovkou nebo kompaktem, za techto podminek neudelam dobrou fotku zcela urcite. Myslim samozrejme i prumernym malo svetelnym objektivem. Chci tim jen rict, ze na rodinne a dovolenkove foceni za slusneho svetla je mozne fotit skoro vsim, fotograf se nebude citit nijak omezen, ale jsou situace, kdy to proste technicky nejde. Kdyby v tom nebyl rozdil, profi fotografove by nefotili profi FX zrcadlovkami. To je jen muj nazor, jsem pokrocily amatersky fotograf.
      Mirek

Aktuálně je na stránce zobrazeno 9 vláken odpovědí
  • Téma ‚Nový Canon 760D nebo starší FF’ nepřijímá nové odpovědi.